zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Užívateľov profilový obrázok
base
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 98
Dátum registrácie: 03 Dec 2009, 10:30
Vek:: 5
Kontaktovať užívateľa:

zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa base » 19 Dec 2009, 01:30

:? Chlapi neviete náhodou, ako sa mi mohlo podariť zablokovať a uzamknúť predné a zadné dvere na vodičovej strane tak, že ani po opätovnom uzamknutí auta a odomknutí sa odomkli len predné a zadne dvere na pravej strane.
Dvere na ľavej strane sa nedali ani manuálne odomknúť tými cuplíkmi na dverách z vnútornej strany. Skúšal som auto viac krát zamknúť a odomknúť auto, vždy sa odomkli len dvere na pravej strane. Na lavej strane zostali zamknuté.
Nezostalo mi nič iné, len nasadnúť do auta zo spolujazdcovej strany. Auto som bezproblémov naštartoval. Ani po naštartovaní sa mi nedali otvoriť dvere na šoférovej strane. Dokonca som si všimol, že vôbec žiadne ovládacie tlačidlo na dverách nefungovalo. Akoby do tých dverí nešla žiadna elektrika.
Asi po piatich minútach jazdy sa zrazu centrálne zamykanie na vodičovej strane samo odomklo a aj všetky ovládacie tlačidlá začali fungovať tak ako majú. Je to pre mňa záhadou :o , že čo sa stalo. Teraz je všetko zatiaľ vporiadku.
Neviete, akým spôsobom som to mohol zablokovať ??? Je to nejaká bezpečnostná funkcia systému, alebo čo ?????
Naposledy upravil/-a base v 22 Dec 2009, 08:29, upravené celkom 1 krát.
Volvo S40 2.0D, r.v.2005 (model 2006),manual 6Q

Užívateľov profilový obrázok
DOD
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 1523
Dátum registrácie: 25 Jan 2009, 15:50
Vek:: 35
Bydlisko: SL
Poďakoval: 10 krát
Bolo mu poďakované: 8 krát
Kontaktovať užívateľa:

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa DOD » 19 Dec 2009, 11:09

minule sa mi stalo nieco podobne kua, zavtvoril dvere, zamkol a vsimol som si ze smerovky neblikli okamzite ale asi az za sekundu, neriesil som ale ked som rano prisiel k autu a pozeram soferova strana nezamknuta, hned som skusal zamknut odomknut ale nic, tak som otvoril a skusil s centralom na dverach, to uz fungovalo takze myslim ze to bolo len blbym dovretim dveri/spinaca dveri, v ten den sa mi to stalo este raz tak som len nanovo zabuchol dvere a uz to fungovalo, tiez si myslim ze to suvisi aj s mrazmi ktore prisli lebo doteraz bezproblemov
je XC60 D5 136kW 2009 6r.aut....skoro stvorkolka :)
bolo V70 D5 2008 aut-kriznik, C70 T5 r.99-zihadlo, 3xV50 2.0D, S80/T6 2.8biT 200kW, V40/2.0T, V40/1.9TD, V40/1.8, 340/1.6D r.84
http://www.reklamaled.sk - led reklama
http://www.svetelnareklama.sk -svetelná reklama
http://www.lacnetabule.sk - premietacie plátna za super ceny

Užívateľov profilový obrázok
naffots
Pokročilý
Pokročilý
Príspevky: 190
Dátum registrácie: 25 Máj 2009, 10:26
Vek:: 43
Bydlisko: Bratislava

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa naffots » 21 Dec 2009, 15:32

tak vies, v taliansku -15 stupnov nebolo asi nikdy :) volvik sa rozmaznal. ale teraz sa uz urcite nauci posluchat !
ex: V50 1.6D 2006 Momentum

Užívateľov profilový obrázok
JozoV50ke
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 46
Dátum registrácie: 08 Dec 2009, 00:10
Vek:: 5
Bydlisko: Poprad

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa JozoV50ke » 21 Dec 2009, 23:56

nazdar chlapi. ja len potvrdim, co pisete. tiez sa mi za posledny arkticky tyzden stalo, ze central cvakol ale smerovky nepozdravili, musel som operaciu aj parkrat zopakovat. teraz aj ked neblikne, len skontrolujem klucky, ci zamklo a neriesim zatial. tiez to pripisujem kose.
horsie uz bolo ked som nemohol otvorit dvere kufra, ani nezoplo stykac. ked som neskor po nejakych kilometroch skusil otvorit znova, uz neprotestoval. no co, asi uz ani severan nieje ten co kedysi byval :)
V50 2.0D, r.v. 2004

Užívateľov profilový obrázok
DOD
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 1523
Dátum registrácie: 25 Jan 2009, 15:50
Vek:: 35
Bydlisko: SL
Poďakoval: 10 krát
Bolo mu poďakované: 8 krát
Kontaktovať užívateľa:

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa DOD » 22 Dec 2009, 00:30

mne odvtedy bez problemov, to sme tu v noci mali uz -22
je XC60 D5 136kW 2009 6r.aut....skoro stvorkolka :)
bolo V70 D5 2008 aut-kriznik, C70 T5 r.99-zihadlo, 3xV50 2.0D, S80/T6 2.8biT 200kW, V40/2.0T, V40/1.9TD, V40/1.8, 340/1.6D r.84
http://www.reklamaled.sk - led reklama
http://www.svetelnareklama.sk -svetelná reklama
http://www.lacnetabule.sk - premietacie plátna za super ceny

Užívateľov profilový obrázok
pecaa
Pokročilý
Pokročilý
Príspevky: 360
Dátum registrácie: 15 Dec 2009, 11:30
Vek:: 43
Bydlisko: sobotište
Bolo mu poďakované: 3 krát

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa pecaa » 29 Jan 2010, 08:53

problém nieje v teplote ale v elektrike.mne to robilo tiež na S40 II a problém je v káblových konektoroch medzi autom a prednými dverami.dokonca sa mi to tak bloklo že mi to robili v servise.aj mi menili ten konektor.
S40 2.0D 2006 SE-560BC

Užívateľov profilový obrázok
base
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 98
Dátum registrácie: 03 Dec 2009, 10:30
Vek:: 5
Kontaktovať užívateľa:

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa base » 29 Jan 2010, 09:18

pecaa napísal:problém nieje v teplote ale v elektrike.mne to robilo tiež na S40 II a problém je v káblových konektoroch medzi autom a prednými dverami.dokonca sa mi to tak bloklo že mi to robili v servise.aj mi menili ten konektor.

{zmyslajuci} Čau, to ma zaujíma..... Čo ti presne menili v tom servise? Precvakli ti celý spájací konektor na káblovom zväzku, alebo len prečistili kontakty v tom konektore.
Pýtam sa preto lebo mám občas problém s teplomerom na palubnom počítači. Pozri tému: http://www.volvoklub.sk/viewtopic.php?f=17&t=399" onclick="window.open(this.href);return false;
Volvo S40 2.0D, r.v.2005 (model 2006),manual 6Q

Užívateľov profilový obrázok
doktor
MUDrc
MUDrc
Príspevky: 567
Dátum registrácie: 13 Apr 2009, 21:22
Vek:: 11
Bydlisko: Buštěhrad, okr. Kladno (ex: Košice)
Bolo mu poďakované: 3 krát

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa doktor » 29 Jan 2010, 14:46

asi zamrzli elektróni. {zmyslajuci}
Volvo 850 R, 2.3, B5234T5 a, 176kW,´96, Volvo V70 T5 2.3, B5234T3, manual, 176kW, ´99
bylo Volvo 460 2.0, B20F manual, 80kW,´95, bylo Volvo V70 2.5 10V, B5252S a, 106kW,´99,
Vstup do galerie ZDE

Užívateľov profilový obrázok
pecaa
Pokročilý
Pokročilý
Príspevky: 360
Dátum registrácie: 15 Dec 2009, 11:30
Vek:: 43
Bydlisko: sobotište
Bolo mu poďakované: 3 krát

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa pecaa » 29 Jan 2010, 15:12

skúšali to prečistiť ale spravilo to znovu ale dost nepravidelne tak mi ho vymenili.čo sa týka teplomeru raz som s nim mal problém že mi pár dní blbol.ukazoval stále na prvej pozícii jedničku či bolo 5°C alebo 25°C nič som s tým nerobil ukludnil sa po pár dňoch a od vtedy pohoda. :D
S40 2.0D 2006 SE-560BC

Užívateľov profilový obrázok
JozoV50ke
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 46
Dátum registrácie: 08 Dec 2009, 00:10
Vek:: 5
Bydlisko: Poprad

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa JozoV50ke » 25 Mar 2010, 09:21

Nazdar chlapi, idem sa pytat k dveram este. V poslednej dobe mi dost blbne otvaranie kufra, parkrat som ladoval batozinu cez sklopene sedadla... {palecdole} Potom to zas funguje ale neviem dokedy. Uz by to ani s mrazmi nemalo suvisiet.
Ked stlacim "klucku", pocujem ako spinac tukne ale nic dalej. Viete mi poradit, co by s tym mohlo byt? Ma zmysel rozoberat ten zamok, ci bude chyba inde? Davali ste uz niekto dole to calunenie dveri kufra? Diky moc
Naposledy upravil/-a JozoV50ke v 25 Mar 2010, 10:46, upravené celkom 1 krát.
V50 2.0D, r.v. 2004

Užívateľov profilový obrázok
michalmalcek
MUDrc
MUDrc
Príspevky: 785
Dátum registrácie: 17 Sep 2009, 19:43
Vek:: 5
Bydlisko: Zvolen
Bolo mu poďakované: 16 krát

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa michalmalcek » 25 Mar 2010, 10:01

Uz som raz s kamaratom riesil problem otvorenia kufru ale na S40 II .Nedal sa vobec otvorit .Bol strihnuty kabel v kablovacke cez prechodku .Aj ked je tam prechodka vzdy je riziko pretrhnutia alebo unavenia materialu .
Volvo V90 cc 2.0 T6 r.v. 2017
Volvo S80 3.2 AWD 2007
Volvo S60 2.4i 103KW + LPG r.v. 2006
Bolo - Volvo V50 2.OD 100KW r.v 2005
Bolo - Volvo S40 1.6 + LPG r.v 2003
bolo - volvo S40 1.9 DI r.v 1999
bolo - volvo 440 1.7T R:V 1993

Diagnostika DICE 

Užívateľov profilový obrázok
base
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 98
Dátum registrácie: 03 Dec 2009, 10:30
Vek:: 5
Kontaktovať užívateľa:

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa base » 02 Apr 2010, 23:33

michalmalcek napísal:Uz som raz s kamaratom riesil problem otvorenia kufru ale na S40 II .Nedal sa vobec otvorit .Bol strihnuty kabel v kablovacke cez prechodku .Aj ked je tam prechodka vzdy je riziko pretrhnutia alebo unavenia materialu .
Michal, by ma zaujímalo ako ste otvorili mechanicky tie dvere na S40. Predpokladám, že ste ten prerušený kábel opravovali, keď boli kufrové dvere otvorené. A ako sa mu podarilo strihnúť ten kábel???
Skôr si myslím, že ten prívodný kábel k kufrovému zámku sa preruší únavou materiálu, keďže sa ten kábel ohýba stále v rovnakom mieste.
Volvo S40 2.0D, r.v.2005 (model 2006),manual 6Q

Užívateľov profilový obrázok
DOD
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 1523
Dátum registrácie: 25 Jan 2009, 15:50
Vek:: 35
Bydlisko: SL
Poďakoval: 10 krát
Bolo mu poďakované: 8 krát
Kontaktovať užívateľa:

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa DOD » 03 Apr 2010, 10:33

JozoV50ke: clen Svedskych tankov Wrbics poslal tento link ktory by ti mohol pomoct http://forum.volvoklub.cz/viewtopic.php ... 7&start=25" onclick="window.open(this.href);return false;
je XC60 D5 136kW 2009 6r.aut....skoro stvorkolka :)
bolo V70 D5 2008 aut-kriznik, C70 T5 r.99-zihadlo, 3xV50 2.0D, S80/T6 2.8biT 200kW, V40/2.0T, V40/1.9TD, V40/1.8, 340/1.6D r.84
http://www.reklamaled.sk - led reklama
http://www.svetelnareklama.sk -svetelná reklama
http://www.lacnetabule.sk - premietacie plátna za super ceny

Užívateľov profilový obrázok
michalmalcek
MUDrc
MUDrc
Príspevky: 785
Dátum registrácie: 17 Sep 2009, 19:43
Vek:: 5
Bydlisko: Zvolen
Bolo mu poďakované: 16 krát

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa michalmalcek » 04 Apr 2010, 09:47

Ako sme otvorili kufor jednoducho .Cez sedacky do kufra tapacir bol dole bola tam spojka do el.spinaca zadnych dveri .Tusim tam isli tri alebo styri kable .Zobral som si kablik a prepajal som medzi sebov az to necvaklo a kufor bol otvoreny .Kablik vecsinou striha v prechodkach cez dvere .Ale ak sa nemilim tebe sa nedaju otvorit dvere nie kufor .este ci nemas stale dvojite zamikanie aktivnena tej strane .Iba vtedy ak sa nemilim sa neda ani z vnutra otvorit .TO JozoV50ke a cez kluc ti otvori .Snazim sa zistit ci je to el .spinacom alebo tym co sme aj mi riesili na tej S40 II ze kabel .A mne sa stalo na 440 ze som mal strihnute kable a okno raz islo dole a raz nie .Kable su nevispitatelne .Alebo ti odchadza to el.spinac
Volvo V90 cc 2.0 T6 r.v. 2017
Volvo S80 3.2 AWD 2007
Volvo S60 2.4i 103KW + LPG r.v. 2006
Bolo - Volvo V50 2.OD 100KW r.v 2005
Bolo - Volvo S40 1.6 + LPG r.v 2003
bolo - volvo S40 1.9 DI r.v 1999
bolo - volvo 440 1.7T R:V 1993

Diagnostika DICE 

Užívateľov profilový obrázok
base
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 98
Dátum registrácie: 03 Dec 2009, 10:30
Vek:: 5
Kontaktovať užívateľa:

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa base » 04 Apr 2010, 20:39

michalmalcek napísal:Ako sme otvorili kufor jednoducho .Cez sedacky do kufra tapacir bol dole bola tam spojka do el.spinaca zadnych dveri .Tusim tam isli tri alebo styri kable .Zobral som si kablik a prepajal som medzi sebov az to necvaklo a kufor bol otvoreny .Kablik vecsinou striha v prechodkach cez dvere .Ale ak sa nemilim tebe sa nedaju otvorit dvere nie kufor .este ci nemas stale dvojite zamikanie aktivnena tej strane .Iba vtedy ak sa nemilim sa neda ani z vnutra otvorit .TO JozoV50ke a cez kluc ti otvori .Snazim sa zistit ci je to el .spinacom alebo tym co sme aj mi riesili na tej S40 II ze kabel .A mne sa stalo na 440 ze som mal strihnute kable a okno raz islo dole a raz nie .Kable su nevispitatelne .Alebo ti odchadza to el.spinac
Michal, pýtal som sa len teoreticky, že ako ste si s tým poradili. Zatiaľ mám káblovačku v kufrových dverách O.K., ale človek nikdy nevie, čo sa vyskytne.
Čo sa týka tých dverí na vodičovej strane, tak od vtedy sa mi to už nestalo. Tak dúfam, že to zblbla len elektronika v centrále. Vďaka za odpoveď.
Volvo S40 2.0D, r.v.2005 (model 2006),manual 6Q

Užívateľov profilový obrázok
michalmalcek
MUDrc
MUDrc
Príspevky: 785
Dátum registrácie: 17 Sep 2009, 19:43
Vek:: 5
Bydlisko: Zvolen
Bolo mu poďakované: 16 krát

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa michalmalcek » 05 Apr 2010, 19:16

jaj tak potom ok .Myslel som ze sa ti to stale neda otvorit .Problem by som hladal ako sa hore pisalo v konektoroch .Na tvojom mieste by som sa zameral na konektori vycistil prestriekal .Lepsie sa manipuluje ked sa daju dvere otvorit . {palechore}
Volvo V90 cc 2.0 T6 r.v. 2017
Volvo S80 3.2 AWD 2007
Volvo S60 2.4i 103KW + LPG r.v. 2006
Bolo - Volvo V50 2.OD 100KW r.v 2005
Bolo - Volvo S40 1.6 + LPG r.v 2003
bolo - volvo S40 1.9 DI r.v 1999
bolo - volvo 440 1.7T R:V 1993

Diagnostika DICE 

Užívateľov profilový obrázok
base
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 98
Dátum registrácie: 03 Dec 2009, 10:30
Vek:: 5
Kontaktovať užívateľa:

zablokované dvere na spolujazdcovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa base » 19 Apr 2013, 10:36

Tak som tu znova s mojím problémom. No teraz je to na opačnej strane a situácia je horšia, lebo už druhý deň si s tým neviem poradiť. :?
Ostali mi uzamknuté (dead lock) predné a zadné dvere na pravej (spolujazdcovej) strane a nedokážem ich otvoriť ani z vnútra manuálne, cuplíky sú v spodnej polohe. Keď sa ich snažím vytiahnuť hore, tak sa znovu dajú do spodnej (uzamknutej) polohy, ako by boli na nejakej strunke. Nepomohlo ani keď som sa snažil udržať v hornej (odomknutej) polohe a z vonku sa snažila iná osoba otvoriť dvere. Dvere sa nedajú otvoriť.
:? Všimol som si, že na dverách pravej strany nefunguje ani sťahovanie okien, nefunguje smerovka v pravom spätnom zrkadle, nefunguje natáčanie zrkadla a ani nie sú podsvietené gombíky ako na ľavej strane.
Ako by do pravých predných a zadných dverí vôbec nešla elektrika.
Diaľkový ovládač a centrál funguje len na predne a zadné dvere na ľavej (šoférovej) strane a kufor.
Pravá strana je mŕtva. Dvere sa nedajú vôbec otvoriť.

Skontroloval som poistky v poistkovej skrinke, konkrétne pozície 63,81,82,83. Poistky boli v poriadku.
Ďalej som vyskúšal odpojiť batériu v aute. Nechal som ju odpojenú cca 3 hodiny a potom znovu zapojil. Nič sa nezmenilo, predné a zadné dvere na pravej strane sa nedajú otvoriť a ani po pripojení batérie sa neodomkli.
Dvere som sa snažil otvoriť aj pri odpojenej batérii, ale nešlo to. Ten režim Dead Lock drží dvere uzamknuté.

{zmyslajuci} Typujem, že problém môže byť v konektore predných pravých dverí, ktorý spája káblové zväzky medzi dverami a karosériou.
Ale ako sa k tomu konektoru dostať, keď neviem otvoriť dvere.
Je čudné, že sa to zablokovalo naraz predné a zadné dvere na pravej strane. Žeby porucha v konektore predných dverí ovplyvňovala funkčnosť aj zadných dverí a opačne???
Rozhodne teraz neviem, ako otvoriť manuálne dvere, tak aby som ich nepoškodil, aby som sa mohol pozrieť na tie nešťastné konektory v dverách.
Neviem, ako zložiť vnútorné čalúnenie dverí, keď sú zatvorené, tak aby som nepoškodil čalúnenie a je otázne, či mi to niečo pomôže, keď to odkrytujem.
Či je tam dostatočný priestor na to, aby som mohol manuálne zasiahnuť do zámku dverí a otvoriť ich, bez poškodenia.

Možno by mi pomohol manuál, v ktorých miestach je čalúnenie ukotvené do konštrukcie dverí, aby som vedel kde ťahať a kde odkrútiť skrutku.

Som z toho sklamaný, snažím sa o svojho Švéda starať a šetriť ako najlepšie viem a on sa mi takto odvďačuje.

Neviete niekto poradiť, ako tie dvere otvoriť, aby som skontroloval konektory predtým, ako vyskúšam nejaký servis, kde predpokladám, že sa budú snažiť otvoriť dvere z vnútra, pričom poškodia čalúnenie a ja budem musieť kúpiť nové. Lebo inak to asi nepôjde.
Volvo S40 2.0D, r.v.2005 (model 2006),manual 6Q

Užívateľov profilový obrázok
mayo251
Pán Inžinier
Pán Inžinier
Príspevky: 1372
Dátum registrácie: 22 Aug 2009, 07:55
Vek:: 41
Bydlisko: Kežmarok - Malý Slavkov
Poďakoval: 5 krát
Bolo mu poďakované: 17 krát

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa mayo251 » 19 Apr 2013, 19:01

len taky moj nazor skus odpojit bateriu a potom dvere manualne otvorit.
Volvo XC60 D5 SUMMUM 2009
VOLVO XC70 D5 SUMMUM 2006
EX:VOLVO XC60 D5 AWD SUMMUM 151 kW 2009
VOLVO S60 D5 136 kW, MY 2009
VOLVO XC90 D5 AWD 147 kW, 2012, EXECUTIVE
VOLVO S80 2,4i125kW 2004
Volvo V40 TD 1998
Volvo XC60 D5 AWD SUMMUM 136 kW 2009

Užívateľov profilový obrázok
kamenek10
Nováčik
Nováčik
Príspevky: 55
Dátum registrácie: 15 Nov 2012, 23:53
Vek:: 35
Bydlisko: skalica
Poďakoval: 3 krát
Bolo mu poďakované: 1 krát
Kontaktovať užívateľa:

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa kamenek10 » 19 Apr 2013, 22:25

base-mal som s pravou stranou to iste,vlastne mne nefungovali len zamky, ostatne islo(okna,smerovka,zrkadlo...)
vsetko robil motorcek(na deadlock)v spolujazdcovych dverach,mal poskodeny komutator-motorcek prisiel do slepeho miesta kde nebol kontakt a ostal bez pohybu.vymenil som cely zamok je to uz asi pol roka.potom zacali ist hned aj zadne dvere.rozoberal som to pri zavretych dverach ale pri tom rozoberani som buchal aj na dvere a asi to potom skocilo dobre na tom komutatore.na celkovu zavadu som prisiel az po uplnom rozuobrati zamku.

inac ked mas celkovo problem s celou pravou stranou asi bude niekde skrat. alebo je niekde poskodena kostra.
skus zohnat niekoho s kablom nech ti to mrkne.
v50 2.0D-05 kinetic

Užívateľov profilový obrázok
kwiko
Pán Inžinier
Pán Inžinier
Príspevky: 2195
Dátum registrácie: 16 Nov 2009, 08:59
Vek:: 31
Poďakoval: 10 krát
Bolo mu poďakované: 114 krát

Re: zablokované dvere na vodičovej strane S40 II

Príspevok od užívateľa kwiko » 23 Apr 2013, 17:59

volvo diagnostika+nejake to knowhow a toto sa da aj bez poskodenia tapacu. problem ale bude, za asi sa nieco pokazilo a to potom po otvoreni bude treba to nieco aj opravit/nahradit...

opotrebovanie komutatora, ci uhlikov samotneho servomotorceka v kombinacii s kolapsom kabelaze su zial celkom bezne veci pri FoMoCo volvatkach.

a bez napatia sa neotvori vobec nic...
kwiko

Napísať odpoveď